teresa, teresa kozlowski
| 2006-04-24 21:22:38
Jest gdzies w Internecie artykul, w ktorym poznac mozna Neissera z innej strony. M.in. z tego artykulu wynika, ze chcial przywlaszczyc sobie wyniki badan pewnego norweskiego naukowca.
AM
| 2006-04-24 22:05:25
sa tez inne artykuly ale trzeba by sie zaglebic w szczegoly jak np podpisany list otwarty o tym ze Niemcy nie byli odpowiedzialni za wywolanie 1wszej wojny i proces za doswiadczalne zakazenie u ludzi. Ale dla ustalenia wiarygodnosci trzeba by przejrzec rozne zrodla i rowniez odniesc sie do tego z perspektywy lat. To moze watek na inny artykul.....
teresa, teresa kozlowski
| 2006-04-28 00:24:16
Wiesz, kiedy Neisser zmarl ? "Niedyskrecje" jego sa udokumentowane.
Thor
| 2006-04-24 22:22:42
Nie znam tego wątku. Jeśli możesz, to podaj link do tego artykułu.
Faktem jest, że Neisser obok Pasteura i Kocha, a także innych badaczy i odkrywców tamtych czasów jest jedną z ikon współczesnych mikrobiologów. Jego pamięć jest zachowana w systematyce bakterii. Oprócz wspomnianej przez LUKĘ Neisseria gonorrrhoeae istnieje w obowiązującej obecnie systematyce dwoinka zapalenia opon mózgowo - rdzeniowych, czyli Neisseria meningitidis, czy też niegdysiejsza Neisseria, a obecnie Moraxella zwana także Branhamellą catharralis. Niezłe zawiłości ;)
Tak czy owak, facet mocno przysłużył sie naszej obecnej wiedzy :)
Tym bardziej ciekawe są wpadki mistrza ;))
AM
| 2006-04-24 22:45:31
jego wielka "wpadka" byly badania terapeutyczne na osobach ktore nie wyrazily jednoznacznej zgody na uczestnictwo w tych badaniach; dotyczylo to w dodatku osob z "uposledzonych" grup spolecznych (prostytutki); wywolalo to w tym okresie dosc duzy oddzwiek i proces w ktorym Naisser zostal skazany na duza grzywne; jest to jeden z najczesciej cytowanych przykladow w prawodawstwie dotyczacym etyki w badaniach medycznych ; sprawa ta byla przyczynkiem do "dyrektywy pruskiej" z 1900 r o koniecznosci "świadomej zgody pacjenta" na udzial w badaniach. szczegoly w linkach i
Thor
| 2006-04-24 23:25:11
Tak padają kolejni idole :(
AM
| 2006-04-24 23:32:27
co do otwartego listu sa tam podpisy kilku innych innych slaw nauki niemieckiej. Swiadczy to tez o duzym patryjotyzmie Zydow niemieckich w tych latach.
teresa, teresa kozlowski
| 2006-04-28 00:29:56
A czemu nie mieli byc patriotami ? Hitler przyszedl troche pozniej...
TadPiotr
| 2006-04-25 12:55:31
No nie wieczm, czy padają. Uczony potrafi zrobić wszystko dla dotarcia do prawdy! Nawet sfałszować wyniki :-) A prostytuki były powszechnie uważane za odrzutki społeczeństwa. To dobrze świadczy o społeczeństwie, że się za nimi ujęło.
AM
| 2006-04-25 13:34:43
wybor tej grupy moze i byl uzasadniony, problem ze doswiadczenie to wykazalo wyraznie braki w prawie dotyczacym uczestnictwa ludzi w doswiadczeniach biomedycznych i w szczegolnosci grup nie bedacych swiadomych ryzyka (bez wyksztalcenia, slaby dochod i dzieci)
TadPiotr
| 2006-04-25 21:04:53
No i bardzo dobrze, że takie zrobił: wprowadzili ochronę. Jest kilka czasopism o negatywnych wynikach w nauce, a ten był i negatywny (szczepionka nie działała) i pozytywny (ochrona)!
teresa, teresa kozlowski
| 2006-04-29 00:03:51
???
TadPiotr
| 2006-04-25 12:58:43
Poczytałem te linki. Neisser próbował szczepionki, ale nie wyszły, i eksperyntowani zarazili się syfilisem.
AM
| 2006-04-24 23:23:34
co do "polityki" jest watek podpisanego listu otwartego na temat kto jest odpowiedzialny za wywolanie wojny, jest oczywiscie po stronie niewinnych Niemcow i Kaisera; tu zachowal sie jak "prawdziwy Niemiec". tekst listu i odpowiedzi brytyjczykow jest na linku
oczywiscie wklad do nauki mial nie maly ale z perspektywy lat te dwie sprawy rzucaja troche cienia na jego osobe.
TadPiotr
| 2006-04-25 12:53:51
Tu piszą co innego: że Neisser umiał zrobić to, czego Norweg nie umiał:
In 1879 the Norwegian physician Gerhard Armauer Hansen gave to young Neisser (who had visited him in Norway to examine some 100 leprosy patients) some tissue samples of his patients. Neisser successfully stained the bacteria and announced his findings in 1880, claiming to have discovered the pathogenesis of leprosy. There was some conflict between Neisser and Hansen, because Hansen had failed to culture the organism and demostrante unequivocally its link to leprosy, although he had observed the bacterium since 1832.
AM
| 2006-05-05 21:00:15
chodzi Ci oten kawalek tekstu? because Hansen had failed to culture the organism and demostrante unequivocally its link to leprosy, ..;
tu raczej chodzi ze nie udalo mu sie wyhodowac (tego) organizmu (tzn w tym przypadku bakterii) i wykazal w sposob jednoznaczny jego zwiazek z tradem... nie wiem czy akurat o to Ci chodzilo
TadPiotr
| 2006-05-05 21:23:11
jest napisane "had failed ... to demonstrate", failed odnosi się do obu czasowników (inaczej byłoby failed to culture and demonstrated, musiałby być osobowy czasownik, a jest nieosobowy, non-finite jak wolisz), czyli NIE udało mu się wykazać. Inaczej trochę robi się dziwne.
AM
| 2006-05-05 21:48:30
ok, ale to nie chodzilo o ten kawalek tekstu , patrz dalej
teresa, teresa kozlowski
| 2006-05-05 20:48:05
W powyzszego opisu wynika, ze zwierzeta tez choruja na trad i syfilis (?).
AM
| 2006-05-05 21:16:57
przepraszam Tereso, nie zorientowalem ze chodzi Ci o wstep tego artykulu "Miał duże zasługi w zakresie prac nad trądem oraz syfilisem wśród ludzi i zwierząt." oczywiscie ze jest tu problem redakcyjny!
LUKA
| 2006-05-07 19:14:27
Odkryto niedawno, że na trąd cierpią pancerniki, ale Neisser nie mógł o tym wiedzieć. Poprawiłem tekst. :)
AM
| 2006-05-05 21:14:28
do autora artykulu: mozesz sprawdzic ten kawalek tekstu? "...na temat bakterii echinococcosis..." jest blad albo to nie bakteria albo ma zla nazwe.
LUKA
| 2006-05-07 19:09:54
Mea culpa :), coś od siebie bezmyślnie dodałem i mi się wpisało. Proszę o dalsze uwagi i pozdrawiam.
|
||||||||||||||||||||||